[Spoiler] [BfA] Storyentwicklung

Der Vollständigkeit halber möchte ich noch Max' Diskussiongrundlage ergänzen, allein schon weil ich mich auf Diskussionen und Reaktionen zu den Warbringer-Videos von euch freue (jew. Englisch und Deutsch, Jaina und Sylvanas):

/edit 03.08.18

Auch wenn es mich ein bisschen überrascht hat, dass sie letztlich doch noch den Baum abgebrannt hat, würde ich erstmal abwarten was noch alles im Addon selber passiert. Eine andere interessant Idee die ich in anderen Foren gesehen habe wäre, dass es eher in Richtung "Grommash 2.0" geht und nicht Garrosh. Was ich persönlich besser fände.

Zitat von Zasig

Das Problem damit wäre, das Sie als Märtyrerin sterben muss, um den selben Effekt zu haben wie bei Grommash. Das wäre damit dann wieder ein Warchief in einem Addon.

Besser als sie am Ende eines Raides zu verhauen und den Bogen zu looten.

Ich fände es viel erquicklicher wenn Jaina durchdreht und wir ihr im Raid begegnen

Vielleicht war es gar nicht Sylvanas... sondern Manuel Neuer.

Ich hoffe ja, dass uns die wahren Hintergründe für den Angriff nicht mitgeteilt wurden und es noch einen wenigstens halb nachvollziehbaren Grund für den Angriff geben wird. Und die Allianz der Böse ist

z. B. Anduin hat als Priester Gedankenkontrolle auf Sylvanas angewendet oder sowas...

Aber Hauptsache den Baumkuschlern wurde eingeheizt

Ich finde es viel mehr enttäuschend, wie die Horde-Spieler auf das Sylvanas-Video reagieren..

Wenn man den vielen Kommentaren glaube darf beginnen tatsächlich einige, sich von der Horde zu distanzieren, weil die Anführerin der Horde dunkel ist, düster gar, durchwachsen von dem, was man gemeinhin "böse" nennt. Die Spieler sind entrüstet davon, wie "böse" ihre eigene Fraktion ist und fragen nach dem Verbleib der gemäßigteren Stimmen in der Horde. Tauren, Druiden, etc...

Ich glaube das Problem was die meisten Hordler mit dem Video haben ist, dass es unehrenhaft wirkt. Und tatsächlich könnte man interpretieren, dass Sylvanas sich von einer Sterbenden provozieren lässt und spontan den Weltenbaum anzünden lässt. Das geht gegen die üblichen Rechtfertigungen, die einem Hordler normalerweise für Kriegshandlungen angeboten werden. Einfach so kaputtmachen weil man gerade die Macht dazu hat? Böse! Aus der eigenen Welt fliehen und damit eine Invasion einer neuen Welt einleiten und dort alles niederbrennen um sich dort anzusiedeln? Voll okay!

Den Vergleich mit Garrosh finde ich auch eher albern, er kommt ja sehr häufig zur Sprache, auch hier. Ich teile einfach die Befürchtung nicht, dass Sylvanas zum Endgegner wird. Die beiden sind von grundverschiedenen Motiven getrieben.

Also ich kann mich Isa da nur anschließen. Sei wir jetzt mal ehrlich, wie sonst kennen wir denn Slyvanas wenn nicht skrupellos und unbarmherzig, besonders wenn man ihre Geschichte durchleuchtet. Besonders der Selbstmord nach den Tod von Arthas oder den Pakt mit Helya. Ihre Methoden waren immer extrem. Auch was bei der Schlacht von Lordaeron passiert:

Es würde mich nicht wundern wenn hinter den Zerstören des Weltenbaums einfach etwas steckt was wir noch nicht erfahren sollen. Ich wette immer noch auf die Old God's irgendwie, aber so etwas kann man nur schwer raten. Weiterhin denke ich auch net das sie oder Jaina nen Raidboss werden, sie haben zu wenig direkte Gemeinsamkeiten mit Garrosh.

Ich will garnicht auf Sylvanas und Morally Gray oder einfach nur Böse eingehen, das wird schon seit der Alpha und dem UC Szenario Tot diskutiert.

Die Main Story an sich ist einfach in meinen Augen langweilig. War alles schon da und ich seh keinen Sinn das die Story so weiter geführt wird.

In Legion renn ich in meiner Ordenshalle rum und gefühlte 80% meiner Follower sind Allianz Rassen, dann einen Tag später ist der Big Bady besiegt und es geht in den Krieg...

Ich weiß noch nicht mal sicher warum. Und desto mehr ich darüber lese, desto weniger versteh ich es. Die einen schreiben wegen der Ereignise in Stormheim, dann sehen einige den Angriff auf die Goblins in Silithus als anlass und am ende landen alle bei Azerit.

Im vorfeld erfahren wir zwar das Azerit sehr mächtig sein soll, aber nicht direkt was daran so gefährlich ist.

Was die Warbringer Videos und die Pre-Patch Questline angeht, haben sie für mich eher Hype gebremst als ihn an zu fachen. Und da ich zugang zur Alpha hatte wußte ich schon früh was nächste Woche kommen wird...

Allerdings hatte ich eine mänge Spaß mit den Ereignissen in Zandalar und finde die Quests dort recht gut und Intressant. Die Kriegs Kampagne hab ich nicht gemacht, da ich wie gesagt keinen Sinn in der Main Story fand. Auch wenn ich das später so oder so machen muss.

Ich hoff jedenfalls stark das BfA in der Geschichte einen deutlichen wandel bekommt und nicht alles Vorhersehbar abläuft. Aber bitte nicht wie in WoD einen Draenor is free! Spin

Von der jetztigen Geschichte bin ich jedenfalls sehr enttäuscht

Zitat von Åslaug

Sie haben uns nichts getan.

Wir sind hingegangen und haben tausendfach gemordet.

Für ein Stück Holz, ein Rezept, für Zutaten, für Ruf!

Mit Griseldis zusammen hat es auch einen Mords Spaß gebracht und ja ich möchte den Baum brennen sehen *böse grinst*

Ich glaube, das Kernproblem, dass zwischen den Seiten hier steht, ist die Tiefe der Immersion (oder ob Leute überhaupt Immersion spüren wollen). Wenn ich beispielsweise, trotzdem ich Horde spiele, rollenspielerisch einen relativ guten Charakter spiele und will mich jetzt gerade in den reinversetzen, kriege ich die Saurfang-Krise. Ich versuche mich also, in eine moralisch halbwegs integre Person hineinzuversetzen, und sehe, wie meine oberste Vorgesetzte eben mal so nicht nur einen Haufen Zivilisten verbrennt, sondern auch in volldämlicherweise (grade wenn ich Druide bin, sollte das mein Herz brechen) der ohnehin schon angeschlagenen Frau Azeroth einen Weltenbaum wegbrennt.

(Ich bitte, an dieser Stelle nicht mit den Spielmechanik-bedingten Massenmorden zu kommen, wenn wir leveln wollen, können wir nicht anders. Sowas kann man bezüglich des Rollenspiels ausblenden. Ist einfach so.)

Der Effekt kann dabei sogar stark charakterabhängig sein. Ein Beispiel: Yukigami ist ein eher neutraler Charakter, da bei ihr über Moral halt Wissen und Forschung kommt. Die schaute sich das an, was die Sylvanas da gemacht hat, zog folgenden Schlussfolgerung: "Offenbar total durchgeknallt, die Frau", fragte sich kurz, ob sie das mit ihrer Uni in Dalaran auch machen könnte, kam zu nein, zuckte die Schultern und kümmerte sich lieber um ihre Berechnungen als um Genozid. (Kurz, die ignoriert das genauso weg wie es heute jeder mit den Nachrichten tun muss, um geistig gesund zu bleiben )

Wenn ich da aber an meine Orcin denke (Khizra, manche mögen sie aus meinen aktiven RP-Tagen kennen), bin ich wieder in der Garrosh-Situation gelandet. Die ist jung, idealistsisch, Thrall-Fangirl und eigentlich ein schlichtweg guter Charakter. Mit dem Charakter hätte ich die Questreihe nicht gespielt. Anders gesagt werde ich sie auch nie spielen. Da geht meine Immersion an den Arsch. Da will ich diesen Bestandteil des Spiels einfach nicht dahaben. Die Untoten-Schurkin wiederum, die ich schon immer mal hochspielen will, würde das zu gerne spielen. Endlich kriegen die mal aufs Dach! Und meine Hüterin (Hüter der Erde, wenn die noch mehr kennt), würde kotzend in der Ecke stehen und sich in den Zirkel zurückziehen.

Dennoch, all das schaut sich auch der Spieler mit an. Manche mehr, manche weniger distanziert (ich kann mich heute noch an die Überraschung von Isa bei Volterachs Unterstadt-Plot erinnern, dass hinter Yuki und Khizra dieselbe Person stecken, weil die sich so unterschiedlich verhalten haben - deshalb gibt das bei mir den obigen Effekt, dass ich gerade mit Charakteren ein Problem kriegen kann. Viele andere sehen das aber auch als Spieler, der weniger oder mehr mit-"immersiert". Und da kann man sich schon vorstellen, dass das eine moralische Grenze überschreitet, was da grade unser aller Chefin gemacht hat, und zwar für den Spieler, und der sowas nicht spielen will, weil er sich eben auch als Spieler reindenkt. Sowas kann man nicht abschalten, das passiert einfach. Und WoW war nun so lange auf "Kuschelkurs", dass man dieses "Dann spiel kein Kriegsspiel" nicht mehr argumentieren darf. Viele von uns kennen halt nur noch "gemeinsam mit bisschen Rangeleien Böses töten und vielleicht nebenher bisschen Spaß im BG, man steht ja wieder auf und eigentlich hilft man sich ja."

Also Summe: Manche Leute haben mehr Immersionsbedürfnis, sei es spieler- und/oder charakterseitig, was einfach so ist und was bei so krassen Handlungen zu Problemen führt, das sich WoW (in letzter Zeit) sonst immer eher zurückgehalten hat.

Eine Sache als Abschluss: Bitte versucht nicht, auf einer übergeordneten Ebene irgendwie zu rechtfertigen, dass Sylvanas diesen Weltenbaum abgebrannt hat. Es gibt ausnahmslos keine moralische Rechtfertigung, in der das nicht eine abgrundtief böse Handlung ist. Weder als Kurzschlussreaktion wird es besser, noch als "geheime Agenda, es sass eigentlich ein alter Gott im Baum", noch "Nachtelfen sind super wild und böse im Buch!", noch "aber der Hund hat Sylvi gebissen" oder "Malfurion nervt". Auch die Art, wie es ausgeführt wurde, war abgrundtief böse gemäß Video. Das muss man einfach mal so stehen lassen, ist nun passiert, Konsequenzen folgen wohl.

Edith meint: Ich habe übrigens nicht abgestimmt, da keine der Antworten auf mich zutrifft. Ist ein Spiel und sicher nicht uninteressant, so eine moralische Bombe zum Diskutieren reinzuwerfen, aber man hätte das im Spiel mE besser umsetzen können. Sylvanas hätte man ruhig einen Funken mehr Tiefe geben können. Wie es dargestellt ist, ist die einfach wahnsinnig und absolut böse, ohne jeden Differenzierungsansatz. Das ist etwas schade, da Erzählpotential liegen bleibt.

Zitat von Yukigami

Eine Sache als Abschluss: Bitte versucht nicht, auf einer übergeordneten Ebene irgendwie zu rechtfertigen, dass Sylvanas diesen Weltenbaum abgebrannt hat. Es gibt ausnahmslos keine moralische Rechtfertigung, in der das nicht eine abgrundtief böse Handlung ist. Weder als Kurzschlussreaktion wird es besser, noch als "geheime Agenda, es sass eigentlich ein alter Gott im Baum", noch "Nachtelfen sind super wild und böse im Buch!", noch "aber der Hund hat Sylvi gebissen" oder "Malfurion nervt". Auch die Art, wie es ausgeführt wurde, war abgrundtief böse gemäß Video. Das muss man einfach mal so stehen lassen, ist nun passiert, Konsequenzen folgen wohl.

Ganz ehrlich man braucht das auch nicht zu rechtfertigen, es ist immerhin Krieg. Slyvanas hat ihr Ziel erreicht, Kalimdor für die Horde zu sichern, so oder so.

Aber um eher auf einer Meta Ebene zu diskutieren, war das nicht genau das was Blizzard wollte? Ein Feuer entfachen, nicht nur sprichwörtlich, wenn man sich mal anschaut wie die Foren und diversen Seiten alle im Moment lichterloh brennen vor Diskussionen. Getreu nach dem alten Sprichwort : " any publicity is good publicity".